Les classements se suivent et ne se ressemblent pas…

Main­te­nant j’écoute plus trop ce genre de mes­sage…
si c’était vrai­ment le cas, les jour­na­listes auraient fait for­tune et monté un cabi­net d’astrologie…
superbe ana­lyse: les pauvres ne feront pas for­tune en res­tant au rmi…
et les riches seront moins tou­chés par la crise s’ils habitent en suisse…
Ah une vraie info…la mai­rie aurait ins­tallé un cha­pi­teau pour fêter la fin du rama­dan
[NDLR: La rédac­tion est réti­cente à la pro­pa­ga­tion de rumeurs. Pour­quoi dire que c’est une « vraie info » si vous uti­li­sez le condi­tion­nel ? Doré­na­vant, veuillez citer votre source.]

Les 2 clas­se­ments ne semblent pas basés sur les mêmes cri­tères.
Un inves­tis­seur immo­bi­lier cherche les com­munes offrant les mei­leurs ratios loyer/prix d’achat et sous-cotées par rap­port à leur situa­tion et aux pres­ta­tions offertes.
Les finances des muni­ci­pa­li­tés qui béné­fi­cient de fortes ren­trées de taxe pro­fes­sion­nelle d’origine indus­trielle seront les plus tou­chées par la réces­sion écono­mique.
Aul­nay pour­rait bien cor­res­pondre à ces cri­tères.
Cela dit, par les temps qui courent la pru­dence s’impose par­tout dans l’immobilier et le cyclone finan­cier –et idéo­lo­gique– semble bien parti pour balayer toute la pla­nète…

En effet il y a un cha­pi­teau (depuis quelques jours) entre les deux voies de la RN2 (côté de la pro­chaine zone d’activités), mais rien n’indique que c’est pour la fin du Rama­dan. Mais comme vous le faites remar­quer, j’irais bien faire un tour ce soir.
Pour en reve­nir au sujet, Aul­nay doit être expo­sée du fait qu’une grosse par­tie de ses reve­nus vienne d’un sec­teur par­ti­cu­lier. Mais il ne faut pas confondre conjonc­ture et pro­phé­tie. Et les deux études sont com­plè­te­ment dif­fé­rentes dans le fond.

Dans le cas où cela serait pour le Rama­dan, rien n’indique que ce soit la mai­rie qui l’ai ins­tallé. Pour l’instant, votre « vraie info » est une simple rumeur comme beau­coup d’autres qui tournent en ce moment (ex:« C’est sûr on revote, c’est un tech­ni­tien de la mai­rie qui me l’a dit », alors qu’il n’en est rien pour le moment).

C’est sur que si c’est un « tech­ni­tien »…je n’ai plus de doute…(je plai­sante…)
et pour le cha­pi­teau, je vais pas vous dire que c’est mon ami Hakim… il fau­drait qu’une bonne ame télé­phone au stan­dard de la mai­rie

Je confirme les pro­pos de M. Fret­ter concer­nant le Cha­pi­teau (proche de la sta­tion Total entre les deux voies de la RN2.
Il s’agit bien d’un cha­pi­teau érigé à l’occasion de la fin du Rama­dan.
Dif­fi­cile de croire que la Mai­rie ne soit pas impli­quée, compte tenu de la sur­face et de la hau­teur de ce cha­pi­teau, des groupes élec­tro­gènes pré­sents. Dom­mage qu’il n’y ait pas eu plus de com­mu­ni­ca­tion concer­nant ce Cha­pi­teau, comme si quelqu’un avait honte (un habi­tant proche me disait que c’est sa fille à l’école qui lui a appris, lui pen­sait que c’était d’abord un cirque qui s’installait).
Sur le fond je ne suis pas contre, j’espère (si la Mai­rie a financé en par­tie l’installation de ce cha­pi­teau) que quelque chose sera fait pour la fête du Kip­pour, ainsi qu’une fête notable des autres reli­gions (Hin­douisme, Boud­dhisme, Sikh…).

Là encore vous n’avez pas d’éléments pour avan­cer ce que vous dites à pro­pos de la par­ti­ci­pa­tion de la mai­rie. Quand un cirque s’installe en ville, la mai­rie (outre le fait qu’elle puisse prê­ter un ter­rain), ne finance pas for­cé­ment le cha­pi­teau.
Cela étant, sur le fond du sujet, il y a plu­sieurs remarques à faire:
– Le nombre de musul­mans pra­ti­quants est bien plus impor­tant à Aul­nay que le nombre de pra­ti­quants de toutes les autres reli­gions confon­dues. Il est donc nor­mal que cela se voie d’une façon ou d’une autre.
– La mai­rie ne doit pas se trans­for­mer gui­chet pour toutes les reli­gions ima­gi­nables afin qu’on ne qua­li­fie pas sa poli­tique de bou­ti­quière.
– Per­son­nel­le­ment je crois qu’une mai­rie doit res­ter stric­te­ment laïque dans ses finan­ce­ments. Elle peut certes accor­der des faci­li­tés à tout groupe pour s’organiser (prêt de ter­rain ou de salle par ex.) mais ne doit jamais pas­ser la ligne jaune du finan­ce­ment direct.

M. Suau­deau,
Je par­lait de par­ti­ci­pa­tion quant à l’installation des groupes elec­tro­gène, du prêt du ter­rain, des infra­struc­tures mises en place pour tenir l’événement. Je n’ai pas parlé de par­ti­ci­pa­tion finan­cière directe, et si quelqu’un de la mai­rie pou­vait confir­mer, cela ferait taire les rumeurs.
Quant au nombre de musul­mans je doute qu’il soit plus impor­tant que le nombre de pra­ti­quants chré­tiens (catho­lique, pro­tes­tant, ortho­doxe, puisque vous ne faites pas la dis­tinc­tion entre les sun­nites, les chiites et autres com­po­santes de la com­mu­nauté isla­mique d’Aulnay).
Faites donc atten­tion à ne pas dire « Le nombre de musul­mans pra­ti­quants est bien plus impor­tant à Aul­nay que le nombre de pra­ti­quants de toutes les autres reli­gions confon­due », à moins bien sur que vous n’ayez des don­nées fiables sur le sujet (puisque vous deman­dez à tout le monde de prou­ver leurs pro­pos).

Avis à la popu­la­tion, oui le cha­pi­teau c’est pour la fête de l’Aïd fin du ramadhan des musulmans.Nous avons eu aussi le cha­pi­teau pour les fêtes de Noël.Pour le finan­ce­ment, je suis inca­pable de vous le dire. Je vois aucun mal qu’on ins­talle un cha­pi­teau pour Youm Kipour on peut vivre ensemble et avec un grand res­pect mutuel.
Les quar­tiers nord sont aussi riches par leurs diver­si­tés. Pas uni­que­ment par leurs pau­vre­tés.
Je vous informe qu’il y aura la construc­tion d’une très grande Mos­quée sur le bou­le­vard N2. Elle sera financé par les musul­mans comme tous les lieux de cultes.

@Hamri: Pour la construc­tion de la mos­quée, à moins que cela soit de l’humour, je n’ai aucune source aussi en ce sens. Cela reste pour moi du domaine de la rumeur qui va vite être ins­tru­men­ta­li­sée dans un sens ou un autre.
@Arnaud, Vous avez visé juste (pan sur le bec), je n’ai aucune don­née chif­frée sur Aul­nay.
Par contre il y a envi­ron 5 mil­lions de musul­mans en France (source Wiki­pé­dia), dont une bien plus grande pro­por­tion à Aulnay-sous-Bois (là je n’ai rien pour quan­ti­fier). Ensuite moins de 5% des Catho­liques se rendent à la messe chaque dimanche (source La Croix 13 Août 2006) tan­dis que pro­por­tion­nel­le­ment quatre fois plus de musul­mans sont pra­ti­quants que des catho­liques (Ined/Insee 2005). Une pro­por­tion encore plus grande de musul­mans pra­tiquent le rama­dan, si bien que beau­coup s’interrogent pour savoir si le rama­dan est une pra­tique reli­gieuse ou plu­tôt cultu­relle. Je n’ai pas de don­nées pour les autres reli­gions. Il est donc pro­bable que la pre­mière reli­gion pra­ti­quée à Aul­nay puisse être la reli­gion musul­mane et il n’y a rien de mal en soi. Cer­tains disent que le nombre de pra­ti­quants musul­mans en France est supé­rieur à celui des pra­ti­quants catho­liques mais je crois que c’est très exa­géré.
Je crois que la dis­cus­sion s’égare, peut être pour­rions nous reve­nir au sujet de la note ?

Hervé tu es bien loin de la réa­lité…
la mai­rie finance déjà des asso­cia­tions reli­gieuses…
pour la mos­quée le don d’un ter­rain n’est pas cho­quant, après dire que c’est faire œuvre de clien­te­lisme c’est un autre débat…
après il fau­dra mon­ter un pro­jet ce qui ne me semble pas être fait…

Mon­sieur Suau­deau,
Je confirme les dires de M. Hamri : M. Laouej (délé­gué concer­nant les asso­cia­tions et autres) a indi­qué lors du der­nier conseil de quar­tier Gros Saule, qu’une grande mos­qué allait voir le jour sur la RN2 (vous avez d’ailleurs un compte rendu sur le site de la ville, ça m’étonne que cela vous ait échappé).
Ce qui me dérange la dedans, c’est que l’ancienne majo­rité avait déjà découpé la zone RN2 en plu­sieurs sec­teurs (acti­vi­tés com­mer­ciales, ter­tiaires, parcs, ser­vices publics, par­king…)
Appa­rem­ment la nou­velle majo­rité a jugé bon de modi­fier le tra­vail de l’équipe de M. Gau­dron sans en infor­mer ses habi­tants. Que va t-on donc sup­pri­mer ? Des entre­prises ? Des com­merces ? Des parcs ?
On nous rabâche à chaque fois lors des Conseils de Quar­tier que les habi­tants ont la parole et ont le droit de modi­fier (dans la mesure du pos­sible) le quar­tier dans lequel ils habitent.
Pour­quoi ce manque d’information ? De quoi a t-on peur ?
Je pense qu’en cette période de divi­sion et de que­relles, des pro­jets qui béné­fi­cie­raient l’ensemble des Aul­nay­siens (et non une petite par­tie) per­met­traient de cal­mer l’atmosphère, déjà bien ten­due.
Il y a 4 lieux de cultes musul­mans à Aul­nay, construire une grande mos­qué (d’ailleurs M. Laouej n’a pas pré­cisé la taille) conduirait-il à une réduc­tion des autres salles de prières ?
Je vais me répé­ter, mais il existe une com­mu­nauté boud­dhiste, hin­douiste, Sikhs, et même des Taoistes et des Confu­cia­nistes, bien sur en des pro­por­tions moindres que les musul­mans, même si je n’ai pas de don­nées fiables à vous don­ner.
Quand on voit l’état de cer­tains lieux de culte (Saint Paul par exemple, qui attire pour­tant encore du monde le dimanche matin) je me demande s’il s’agit là d’une prio­rité écono­mique ou sociale, ou d’une prio­rité poli­tique.
En espé­rant que cette mos­quée (si elle voit le jour) s’inscrira dans le cadre de l’urbanisme du PRU.
Pour en reve­nir au sujet, le maga­zine surf sur la vague de la crise finan­cière mon­diale. Il y a quelques mois, même si la crise était latente, ce n’était pas encore plei­ne­ment per­cep­tible.

@Arnaud (on peut peut être s’appeler par son pré­nom?),
Cela m’a effec­ti­ve­ment échapé et je ne savais pas qu’il y avait de pro­jet pré­cis. La phrase de M. Laouedj est pour­tant très claire: « Un pro­jet de construc­tion d’une mos­quée sur la RN2 est en cours ».
Merci d’avoir relevé ce point.

Concer­nant le nombre de musul­mans à Aul­nay, un imam de la ville indi­quait en 2005 qu’il y avait 18.000 fidèles (source http://reportages.blogs.liberation.fr/aulnay/2005/11/jour_de_prires.html ).
3 ans plus tard, le nombre n’a vrai­sem­bla­ble­ment pas baissé, mais n’a sûre­ment pas explosé.
Bref envi­ron 20% des Aul­nay­siens sont musul­mans.
Pour ma part, bien qu’étant très atta­ché à la laï­cité, je suis tout à fait favo­rable au fait que les musul­mans dis­posent de leurs propres lieux de culte; mais égale­ment qu’ils puissent ouvrir des établis­se­ments sco­laires pri­vés musul­mans (sauf s’il s’agit d’écoles cora­niques où les enfants doivent apprendre par coeur le Coran..).
Après, peut se poser la ques­tion du finan­ce­ment.
La laï­cité de 2008 ne signi­fie plus grand chose puisque la reli­gion catho­lique n’est plus la seule reli­gion de France, et que les reven­di­ca­tions com­mu­nau­ta­ristes ne cessent de per­mettre à ceux qui les expriment d’acquérir tou­jours plus de droits. Au détri­ment de la société.
Mais c’est peut-être le prix de la paix sociale.
Donc, si on doit per­mettre l’érection d’un cha­pi­teau sous lequel sera fêté par les musul­mans la fin du rama­dan (c’est dans quelques jours je crois) pour­quoi pas? sur­tout si ça peut éviter des situa­tions comme à Romans-sur-Isère, cf cer­taines décla­ra­tions de la part des jeunes rela­tées dans cet article du Monde et que je trouve com­plè­te­ment sidé­rantes. http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/10/01/a-romans-un-deploiement-policier-inedit-a-contenu-des-jeunes-encourages-a-bruler-tout_1101572_3224.html
Non pas que j’associe la com­mu­nauté musul­mane en géné­ral et aul­nay­sienne en par­ti­cu­lier aux faits de délin­quance, loin de là, mais le dra­ma­tique acci­dent de Romans-sur-Isère ainsi que les émeutes qui ont suivi et les pro­pos des jeunes de Romans (cf article du Monde) me font auto­ma­ti­que­ment pen­ser à ces émeutes qui avaient suivi l’accident en novembre der­nier de 2 mineurs de la Cité de l’Europe rou­lant sur une moto volée et pour­sui­vis par des poli­ciers..
Pour en reve­nir à ces his­toires de reli­gion, je pré­fère net­te­ment qu’on nous dise ce qu’il en est vrai­ment (mos­quée, cha­pi­teau ou autre), plu­tôt que de voir comme à Drancy un maire Nou­veau Centre qui camoufle la construc­tion d’une mos­quée par celle d’une salle poly­va­lente, pour éviter selon lui l’ire des éven­tuels oppo­sants au pro­jet..

voila un scoop , la laï­cité posi­tive en action. je croyais les finances de la ville Rik-Rak ?. plu­tôt que la RN2 dont les ter­rains avaient déjà une uti­lité , pour­quoi ne pas rache­ter le ter­rain du centre des impôts a cette fin ?

c’est fou ce qu’on apprend ici sur les pro­jets de la nou­velle équipe muni­ci­pale ! en tous cas on en apprend plus qu’au conseil muni­ci­pal… c’est la nou­velle démo­cra­tie, les élus ne servent à rien et quelques-uns décident ailleurs en fai­sant croire aux autres qu’on les écoute en jouant avec les rumeurs. sûr que ca va ras­su­rer les aul­nay­siens !

Arre­tez avec cette mos­quée tout le monde etait au cou­rant depuis la cam­pagne, ca a meme été un argu­ment de dis­corde et de mesen­tente, avec revi­re­ment, de la part de musul­mans, autre­fois proches de l’ancienne majorité(mais cela aussi, n’est pas inconnu du grand public).
Je vois sou­vent le Hameau accueillir toutes sortes de popu­la­tions, les der­niers en date etaient hin­dous, et c’est la une expe­rience cultu­relle plus qu’enrichissante.
@ Romuald, j’apprecie que vous pre­ci­siez que vous ne confon­dez pas les popu­la­tions visées avec des faits de delin­quance, mais vous ne pou­vez vous empe­cher de faire le paral­lele quand meme, et de faire un amal­game dou­teux, par­tant de la cele­bra­tion d’une fête reli­gieuse, pour en arri­ver a des échau­fou­rées, cau­sées par la mort d’adolescents(à tort ou a rai­son), qui ne sont d’aucune com­mune mesure, mais sur­tout qui n’ont en rien rap­port avec cette his­toire de cha­pi­teau et de cele­bra­tion de fete(la fete de l’Aïd va t elle dege­ne­rer, si elle n’est pas conte­nue dans un cha­pi­teau et defer­ler sur la ville comme la misere sur le peuple?).
Le cha­pi­teau n’est la que pour la priere de l’Aïd, afin de reu­nir un maxi­mum de fideles, car c’est cette priere qui clo­ture le mois de rama­dan.
Vous connais­sant un peu a tra­vers vos ecrits, et pour avoir dia­lo­gué avec vous, j’ose espe­rer, que c’etait juste une mal­adresse, voire une imcom­pre­hen­sion de ma part„sachant que ce genre d’amalgame peut s’averer dan­ge­reux, et, encore une fois, est plus que dou­teux.

Mon­sieur Hidri,
Je ne suis pas d’accord avec vous sur le fait que tout le monde était au cou­rant au sujet de cette mos­quée. J’en ai parlé à des voi­sins et eux-mêmes n’étaient pas au cou­rant de ce pro­jet.
D’ailleurs, je n’ai pas vu dans le pro­gramme de M. Ségura une men­tion concer­nant la construc­tion d’un lieu de culte. Mais si vous dites que tout le monde était au cou­rant c’est que vous avez vu une com­mu­ni­ca­tion des­ti­née à tous les Aul­nay­siens et, par consé­quent, merci de nous don­ner un lien ou un article rela­tant ce fait, pour faire taire toutes les rumeurs.
M. Ségura avait dit qu’il allait com­mu­ni­quer au maxi­mum et sen­si­bi­li­ser tous les Aul­nay­siens (car il repro­chait à ses pré­dé­ces­seurs l’opacité de la ges­tion de la ville et le manque de com­mu­ni­ca­tion). Si le pro­jet est validé (ce qui d’après vos pro­pos semble le cas), je suis sur­pris, voire déçu. On me repro­chera peut-être ma rela­tive jeu­nesse et ma naï­veté, mais lorsqu’un poli­ti­cien pro­met cer­taines choses aussi impor­tantes, la moindre des choses c’est qu’il les res­pecte.
Mes voi­sins sont inquiets non pas parce qu’une mos­quée verra le jour à proxi­mité, mais sim­ple­ment parce qu’on dirait que cer­tains pro­jets sont pas­sés sous silence. Quelles seront les pro­chaines sur­prises ? J’aimerai savoir au pro­fit de quoi (parc, acti­vi­tés, com­merces, par­king…) cette mos­quée verra le jour, car la maquette du PRU de la RN2, tout le monde l’avait en mémoire. Si on le modi­fie, encore faut-il en aver­tir les Aul­nay­siens, ou en tout cas les proches habi­tants.
Je conçois que le Maire ou ses adjoints n’aient pas voulu ébrui­ter ce pro­jet pour ne pas atti­rer les foudres de cer­tains isla­mo­phobes, mais en tout cas, ne pas avoir averti l’opposition (ce qui semble être le cas) est un abus.
Dom­mage, car la com­mu­ni­ca­tion, c’est ce que j’appréciais le plus dans la nou­velle équipe.

Au fait Hervé, bien sur que l’on peut s’appeler par son pré­nom. D’ailleurs, étant donné la mon­tée en puis­sance de ce site de com­mu­ni­ca­tion, je ne sau­rais trop vous sug­gé­rer une réunion des dif­fé­rents inter­ve­nants de ce site pour faire plus amples connais­sances (bien sur, il faut une salle, un cré­neau horaire, une orga­ni­sa­tion, je sais que ce n’est pas simple).

Cher Arnaud,
« ce site de com­mu­ni­ca­tion » ==> Vous par­lez de MonAulnay.com ? Si c’est le cas je suis sûr que vous n’avez pas voulu uti­li­ser la signi­fi­ca­tion make­ting du mot com­mu­ni­ca­tion. Le plus simple est « blog citoyen ». Pour l’échange, c’est « sim­ple­ment » du web 2.0.
Enfin pour la réunion, si vous par­lez de MonAulnay.com, c’est gen­til de vous pré­ocu­per de nous, mais nous nous réunis­sons régu­liè­re­ment et nous connais­sons bien. Que voulez-vous dire en fait? (n’hésitez pas à cri­ti­quer cela fait sou­vent avan­cer les choses).

Hervé,
Bien sur j’entendais par com­mu­ni­ca­tion par le fait de trans­mettre des infor­ma­tions. Vous trou­ve­rez une défi­ni­tion plus pré­cise ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communication
Quant aux réunions, je ne savais pas qu’elles exis­taient (c’est peut être aussi parce que je n’ai pas assez cher­ché). Je pen­sais plus à une réunion citoyenne pour débattre de la vie poli­tique locale (mais vous me direz, les conseils de quar­tier sont faits pour cela).

@ Arnaud, oui ce n’était pas un secret, et un bon nombre d’aulnaysiens étaient au cou­rant, desolé que vous ne fus­siez pas parmi eux.
Le maire en avait meme reparlé fin juin lors de la fete de fin d’année de l’ecole Essa­lam.
Je suis d’accord avec vous sur ce mode de com­mu­ni­ca­tion « opaque », et sou­hai­te­rait moi meme plus de trans­pa­rence et d’informations, mais qui suis je pour juger?
Pour ce qui est du maire et de ses adjoints, adres­sez vous a eux.

Pour petit louis, mal­heu­reu­se­ment le ter­rain du cdi est déjà vendu…et le pro­prié­taire veut vendre en lots…donc…
et pour une mos­quée à cet endroit… il fau­drait l’avis de mon­sieur bur­lot je ne connais pas le nombre de fidèles sur le quartier…ou sinon sur le par­king du centre admi­nis­tra­tif…? non…
il existe une salle de prière près du centre tech­nique muni­ci­pal…

je crois que l’on mélange deux pro­blèmes :
les musul­mans ont-ils droit à un lieu de prière ? oui, et la réponse ne doit pas être par­ti­sane car la loi per­met à cha­cun d’exercer son culte digne­ment. ne fai­sons donc pas de poli­tique avec cela.
ce pro­jet doit-il être le pro­jet de la muni­ci­pa­lité ? non, et là non plus la réponse ne doit pas être par­ti­sane car la loi l’interdit.
ce qui pose pro­blème à pro­pos de ce que vous dites les uns et les autres, c’est qui porte ce pro­jet et pour quelles rai­sons ?
comme je viens de don­ner très clai­re­ment ma posi­tion, je vous laisse répondre à cette der­nière ques­tion : un tel pro­jet doit-il être porté par des poli­tiques au risque de le poli­ti­ser ?

@Franck , voila des pro­pos digne d’un Wiki­pe­dia répu­bli­cain . mais je reste quand même cir­cons­pect , votre chef de file poli­tique ne veut-il pas amen­der le terme Laï­cité de la consti­tu­tion qu’il ne trouve pas assez ‘posi­tif’ a son goût ?
@Marc mon idée du centre des impôts n’était pas si sau­gre­nue. voila de quoi regrou­per en presque un même endroit trois lieux de cultes. on parle beau­coup de la mixité sociale , et pour­quoi pas reli­gieuse ?. je te rap­pelle que l’ancien maire avait trouvé UBUESQUE une exten­sion du col­lège a cet endroit voila de quoi le gar­der public, en quelque sorte. vendre par lot ou est le souci ? on a droit qu’a un lot ?.

effec­ti­ve­ment j’ai eu la même pen­sée en remon­tant l’avenue…ça ferait 3 lieux de culte…
pour le ter­rain, il est archi connu que les locaux du cdi était blindé d’amiante…et quand on voit ce que l’on trouve sur le ter­rain de l’usine des minéraux…attention pépites!
j’espère que si la mai­rie achète, ils feront atten­tion au sous sol

Cher Petit Louis, je n’ai pas de maitre à pen­ser en poli­tique, je suis assez grand pour me déter­mi­ner. sou­te­nir un can­di­dat à un moment ne veut pas dire d’accord à 100% et tout le temps.
je veux juste dire que poli­tique et reli­gion ne font pas bon ménage…

Je suis désolé d’avoir détourné le post ini­tial et pour une petite pointe d’humour, bonne fête à tous les gérard ! (je l’ai fait avant petit louis)

Mr CANNAROZZO,
Concer­nant votre vision des choses « poli­tique et reli­gion ne font pas bon ménage… », Il me semble vous avoir aperçu faire le tour des stands à la fête de l’Aïd orga­nisé dans le grand cha­pi­teau de la RN2. Je vous pré­cise que cette jour­née fes­tive était bien mise en place afin de mar­quer la fin du rama­dan et de mettre à dis­po­si­tion des jeux pour les familles afin de fêter l’Aid ensemble. Cette jour­née à été orga­ni­sée conjoin­te­ment par l’A C M A (Asso­cia­tion cultu­relle des musul­mans d’Aulnay sous bois) et l’EMJF (Espé­rance Musul­mane de la jeu­nesse fran­çaise).
Poli­tique et reli­gion ne font pas bon ménage… étiez-vous là pour fêter l’Aid avec la com­mu­nauté ?
Autre chose qui me trotte, j’ai été égale­ment sur­pris de vous voir accom­pa­gner (autour des stands) par le pré­sident de l’EMJF et de vous entre­te­nir avec lui un bon moment alors que (annoncé au conseil muni­ci­pal) vous êtes censé por­ter plainte contre son pré­sident d’Honneur (M.MONFORT, maire Adjoint). Y a-t-il du chan­ge­ment ? La plainte est-elle main­te­nue ?
Vous devez être je pense un peu plus infor­mer sur le finan­ce­ment de ce cha­pi­teau et de cette fête (ayant ques­tion­ner les repré­sen­tants sur place j’imagine) ?
Merci de me répondre.
Ps : Il y a « l’Aïd el kabir » dans deux mois, pensez-y.
MEHDI

Cher Mehdi, le fait que je suis allé faire un tour à cette fête avec des amis ne fait que démon­trer ce que je dis depuis tou­jours, cette affaire n’est pas liée ni à l’EMJF ni à la reli­gion.
j’ai retrouvé avec plai­sir des gens que j’aime bien et vous avez pu consta­ter que j’y suis acceuilli nor­ma­le­ment parce que tout le monde connait mon res­pect pour les choix reli­gieux de cha­cun.
je suis venu non pas à un office reli­gieux mais voir cette fête fort sym­pa­thique qui clo­ture une semaine impor­tante pour les musul­mans, rien de plus. j’allais presque dire comme à chaque fête de quar­tier.
je me suis effec­ti­ve­ment lon­gue­ment entre­tenu avec le pré­sident de l’emjf, car le dif­fé­rend que nous avons avec cette affaire ne change rien au fait que cette asso­cia­tion fait par ailleurs un bon tra­vail social. il faut savoir faire la part des choses entre un fait et le reste qui n’y est pas lié.
en ce qui concerne la plainte, j’y tra­vaille avec mon avo­cat mais ma déci­sion n’est pas encore prise. l’annulation des élec­tions change beau­coup la donne.
quant au finan­ce­ment de l’installation, j’avoue ne rien y com­prendre, les asso­cia­tions disent qu’elles financent et cer­tains adjoints du maire disent que c’est la ville … je sou­haite sim­ple­ment que cela soit fait en toute léga­lité, point. si ne ce n’était pas le cas nous aler­te­rions le pré­fet.
il est encore une fois dom­mage que l’on mélange reli­gion et poli­tique. pour moi les deux sont sépa­rés, et doivent le res­ter pour que cha­cun ait droit au res­pect de ses choix.
enfin je ne suis pas un fami­lier du calen­drier musul­man, je passe voir les fêtes autant que faire se peut. par­ta­ger un moment de plai­sir avec d’autres, cela fait par­tie des choses qui me semblent nor­males.
si vous m’invitez, je vien­drais avec plai­sir comme à chaque fois que l’on m’invite.
au plai­sir donc de vous retrou­ver.

bon­soir
est t’il « vrai » que la mis­sion ville que Mr Can­na­rozzo pré­si­dait il y a encore quelques semaines a financé entiè­re­ment la fête de l’aid de l’association EMJF en jan­vier 2008???
si cela est confirmé je ne com­prend pas ses pro­pos poli­tique et reli­gion ne font pas bon ménage
et pour­quoi la ville paie­rait « cash » cette fête???
les élec­tions muni­ci­pales n’était elle pas toute proche !!!! bizarre bizarre déci­dé­ment cette asso­cia­tion inté­ressé pas mal il y a encore quelques semaines nos amis poli­ti­ciens notam­ment Mr Can­na­rozzo

@ Fred, vous faites quelques erreurs.
d’abord la mis­sion ville que je pré­si­dais avait une ligne bud­gé­taire de 35 000 euros pour aider diverses asso­cia­tions, une dizaine en fait sur des pro­jets très variables : social, culture, sport, aide huma­ni­taire, cou­ture pour les femmes, etc..
par cette struc­ture j’ai financé de non­breux pro­jets dont aucun n’était à voca­tion reli­gieuse, c’est inter­dit. aucun finan­ce­ment ne dépas­sait 50% du bud­get du pro­jet, charge à l’association de trou­ver le reste.
en jan­vier 2008, emjf a orga­nisé une fête de quar­tier sur le par­king jupi­ter (jeux gon­flables, auto-tamponneuses, manèges, etc…) je ne vois pas ou étais la reli­gion.
vous pou­vez le vér­fier auprès de l’emjf comme de toutes les autres asso­cia­tions qui ont u un jour leur pro­jet financé par moi : il n’y a jamais eu de contre­par­tie poli­tique, je ne leur jamais rien demandé.
je me rap­pelle encore après novembre 2005, ceux qui criaent qu’il fal­lait plus aider le tissu asso­cia­tif ! je l’ai fait et bien­tôt on me dira qu’il ne fal­lait pas. enfin je me vois mal à 6 mois des élec­tions dire à toutes les asso­cia­tions, emjf comme les autres : » stop­pez tout il y a les élec­tions ». le calen­drier était le leur pas le mien.

Mr cana­rozzo l’erreur est humaine ou les infor­ma­tions contra­dic­toires dans tout les cas vous avez une mémoire « sélec­tive ». Vous avez rapel­lez vous même avoir aider lors du der­nier conseil muni­ci­pal 7 asso­cia­tions et non pas une dizaine.….les chiffres sont impor­tants!
ensuite encore pour rap­pel les élec­tions muni­ci­pales ont eu lieu en mars 2008 et non pas six mois après comme vous le dites pour la fête de quar­tier de l’association EMJF de jan­vier 2008 qui après ren­sei­gne­ment était bien ce qu’il appelle la fête de l’aid.Incompréhension de votre part sur la thé­ma­tique ou conni­vence déguisée…le doute est per­mis quand on sait qu’apparament vous avez finan­cer de nou­veau un séjour en Tur­quie a un mois des élec­tions a cette même
association.Le social d’accord mais la a ce niveau je m’interroge…peut etre visiez vous l’électorat turc.
Je plai­sante pour ce der­nier pro­pos car je pré­fère un brin d’humour et d’ironie plu­tôt que de pen­ser que nos élus pour­rait « appâ­ter » les éléc­teurs en leurs fai­sant « plai­sir ».Quand je pense que l’on pour­rait éven­tuel­le­ment retour­ner aux urnes.….…

Je pense que le calen­drier est celui que l’on decide en tant qu’élu, pour les pro­jets a sub­ven­tion­ner en tout cas, sans vou­loir bla­mer per­sonne, car outre les asso­cia­tions et autres struc­tures de toutes sortes dédiées à la popu­la­tion, il ne faut pas perdre de vue que nous restons(depuis la der­nière elec­tion) dans un cli­mat exclu­si­ve­ment poli­tique, que je trouve pour ma part mal­sain, tel­le­ment il exa­cerbe des ten­sions sous jacentes, et élude cer­taines ques­tions plus impor­tantes pour les Aul­nay­siens, car cana­li­sant l’attention et mono­po­li­sant les forces de cha­cun des pro­ta­go­nistes, négli­geant des acions signi­fi­ca­tives et néces­saires au regard des citoyens lambda que nous sommes.
Cer­tains quar­tiers divi­sés deviennent des enjeus poli­tiques, alors qu’ils (les quar­tiers) n’aspirent qu’ a un meilleur habi­tat, plus de secu­rité et d’encadrement pour l’éducation, serait ce trop deman­der de bien vou­loir se pen­cher sur nos pauvres petites per­sonnes?

Mr CANNAROZZO,
Bon­soir,
Je viens de trou­ver une mine d’informations inté­res­santes sur ce blog, mal­heu­reu­se­ment beau­coup d’entre elles s’avèrent erro­nées ou manquent de pré­ci­sions.
Par sou­cis de trans­pa­rence et d’honnêteté je sou­hai­te­rai éclair­cir quelques points dont vous avez fait men­tion :
J’ai eu la chance de par­ti­cipé et ceux à plu­sieurs reprises à des séjours, des acti­vi­tés et des mani­fes­ta­tions orga­ni­sée par l’EMJF. Des per­sonnes que je côtois régu­liè­re­ment, des amis, des frères.
En effet mon­sieur CANNAROZZO, je vous confirme que cet asso­cia­tion fait un excellent tra­vail dans les quar­tiers nord mais ne nous voi­lons pas la face, l’espérance « musul­mane » de la jeu­nesse fran­çaise n’est pas une asso­cia­tion laïc. Je vais vous reprendre pour la par­ti­ci­pa­tion de la fête de l’Aïd 2007 à laquelle vous avez attri­bué des sub­ven­tions (il serait inté­res­sant de connaitre le mon­tant d’ailleurs).
Vous pré­ci­sez et vous avez rai­son de le dire que pour les musul­mans et les habi­tants des quar­tiers nord l’EMJF à mis en place juste à coté de Jupi­ter des jeux gon­flables, bar­be­cues, auto tamponneuse…etc.
Mais vous oubliez de pré­ci­sez que dans la même orga­ni­sa­tion fes­tive, à 150 mètres des jeux, dans la grande salle de mariage du centre com­mer­cial du Gal­lion (qui est loué à des tarifs exor­bi­tants) était orga­nisé des confé­rences reli­gieuses avec l’intervention comme exemple du pro­fes­seur Hani RAMADAN (le frère de Tariq) ainsi que des témoi­gnages de converti. Vous ne pou­viez pas l’ignorer des affiches mises par l’association concer­nant tous les événe­ments (les jeux ainsi que les confé­rences) étaient pla­car­dés dans tous les halls d’immeubles des quar­tiers nord.
D’ailleurs les années pré­cé­dentes la même fête était orga­ni­sée dans les salles de mariage de la grande mos­quée des 3000. Un hall sépa­rait à l’époque les jeux des confé­rences (soit à peu près 10 mètres). On avait le plai­sir à la même époque de rece­voir notre ancien maire M.GAUDRON pour nous sou­hai­ter bonne fête (démarche très appré­ciée).
Vous avez égale­ment sub­ven­tionné en avril 2007 un séjour ski pour la même asso­cia­tion.
En juillet 2007 vous attri­buez des finan­ce­ments pour un séjour en Anda­lou­sie (avec comme pro­gramme pour ce séjour, confé­rence pen­dant le voyage, visite et prière dans les mos­quées du sud de l’Espagne).
On redonne de l’argent en Jan­vier 2007 pour la fameuse fête de l’Aïd.
Et juste peu avant les élec­tions muni­ci­pales vous redis­tri­buez des finan­ce­ments pour un séjour en Tur­quie. Je pré­cise que ce séjour ne concer­nait que les membres actifs de l’association avec leur famille et qu’ils n’ont appa­rem­ment pas eu besoin de débour­ser un sou de leur poche (prise en charge à 100%).
Appa­rem­ment aucun docu­ment écrit n’a été contracté concer­nant toute les sub­ven­tions avec l’association.
Il parait qu’un audite demandé par la nou­velle majo­rité est en cours sur les comptes de la mis­sion villes que vous pré­si­diez, je serais curieux d’avoir le rap­port. Je me pose de sérieuses inter­ro­ga­tions.
Autre chose, je pense que cela peut être un élément expli­quant toutes ces sub­ven­tions !
On m’a apprit (j’irai même plus loin, des amis mon même fait voir leur carte) qu’une ving­taine à une qua­ran­taine de jeunes des quar­tiers nord (là ! je ne peux quan­ti­fier exac­te­ment) aurait inté­grer votre par­tie cou­rant l’année 2005–2006. Hasard ou non ? Ces mêmes per­sonnes sont tous membres de loin ou de près de L’EMJF ! Bizarre non ? Le pré­sident actuel avait lui-même sa carte !
Ce qui est curieux c’est qu’après l’affaire des Asse­dics, quelques semaines justes avant les élec­tions ils ont tous démis­sion­nés. On pour­rait effec­ti­ve­ment prendre cela de votre point de vu….euh com­ment dirais-je. Un coup cou­teau dans le dos !
Je serais curieux de connaitre vos réponses à tous cela.
Cor­dia­le­ment
Moha­med

@Yousri : non ce ne sont pas les élus qui font les calen­driers des actions des asso­cia­tions. je n’ai jamais imposé de date. je crois d’ailleurs qu’avec l’association « la rage » à laquelle vous appar­te­nez j’ai aidé au finan­ce­ment d’un repas de quar­tier dont vous aviez choisi la date. j’espère que vous bie nque c’était votre date et pas la mienne.
@Fred : même si j’ai dit 7 au conseil muni­ci­pal sans avoir les choffres, elles sont en fait une dizaine. il s’agissait de sou­tien sco­laire, de cou­ture, de culture, de sport, de sor­tie, de repas de quar­tier ou de fêtes de quar­tier. même si c’était la fête de l’Aid et que des confé­rences avaient lieu en même temps, le dos­sier qui m’a été sou­mis et que j’ai acce­peté concer­nait la fête de quar­tier et non les acti­vi­tés reli­gieuses, pour les­quelles je vous rap­pelle que cela n’est pas per­mis.
quand je dis que six mois avant on ne dit pas qu’on ne fait plus rien, clea concerne bie nto­tue la période même à un mois de l’élection.
voici un autre exemple : le lycée Voillaume pos­sède une asso­cia­tion qui fait de l’aide huma­ni­taire avec une école du Mali qu’ils four­nissent en maté­riels infor­ma­tiques et en for­ma­tion infor­ma­tique. ce voyage a aussi eu lieu peu de mois avant les élec­tions. mais là encore ce sont eux qui fixent le calen­drier et je doute que j’ai pu récol­ter quelques voix au Mali.
vou­driez vous que toutes les acti­vi­tés asso­cia­tives cessent à quelques mois des élec­tions sous pré­texte qu’elles seraient aidées par la ville ? si on compte les élec­tions muni­ci­pales, can­to­nales, régio­nales et légis­la­tives aux­quelles Aul­nay pré­sente des élus, ça ferait un calen­drier asso­cia­tif avec des très grands trous, pas sûr que cela soit utile. enfin vous ne croyez pas que les gens votent pour quelqu’un juste pour un sou­tien à une asso­cia­tion ? non, et moi non plus.
@ Moha­med : le fait que l’association ne soit tota­le­ment laîque n’est pas le souci, on sub­ven­tionne égale­ment le « secours catho­lique », clea ne signi­fie pas que l’on sub­ven­tionne des acti­vi­tés reli­gieuses. la dif­fé­rence est très claire, on peut aider pour des actions sociales pas pour des actions reli­gieuses.
je vous sens tout de même pas bien au cou­rant : d’abord je ne don­nais pas de sub­ven­tions, c’est illé­gal mais je finan­çais jusqu’à 50% de dépenses pré­cises et simples comme le trans­port, ou l’hébergement ou la res­tau­ra­tion. aucunes acti­vi­tés reli­gieuses n’afait l’objet de finan­ce­ment. il y a pour preuve, les dos­siers écrits dépo­sés par l’association, les fac­tures des pres­ta­taires. bref tout est abso­lu­ment impec­cable.
à pro­pos de ce que vosu dites pro­pos du voyage en Tur­quie, cette affir­ma­tion est en totale contra­dic­tion avec le bilan finan­cier pré­senté par l’association . donc soit on vous trompe soit le bilan est un faux ce qui serait très très grave.
pour l’audit je suis au cou­rant puisque le maire l’a annoncé. mon petit doigt me dit que le cabi­net d’audit va trou­ver une comp­ta­bi­lité exem­plaire, ou chaque euro est dépensé en par­faite léga­lité et jus­ti­fié par des fac­tures et des dos­siers pré­sen­tés par les asso­cia­tions. moi je suis pour la trans­pa­rence et j’attends donc avec impa­tience le résul­tat.
enfin l’emjf reven­dique 200 membres et effec­ti­ve­ment une tren­taine sont entrés à l’ump en 2005. pour les autres je ne sais pas mais ils n’étaient pas à l’ump, peut-être dans un autre parti, non ?
ils ont été accueillis comme tout le monde. mais il y a une erreur dans votre conclu­sion. aucun d’eux n’a renou­velé sa coti­sa­tion en 2007 et 2008. ils n’ont donc pas démis­sion­nés en février 2008, même si c’est qu’ils disent.
et si vous ne savez pas, beau­coup d’adhérents ump sont des quar­tiers nord sans être membres de l’emjf. vous pou­vez même venir si vous vou­lez.
dites moi feriez vous le même rai­son­ne­ment avec tous ceux qui sont ins­crits au PS, parce qu’a la rigueur on pour­rait se deman­der ce qu’ils ont obte­nus en échange de leur vote.
avec moi ce qui est clair, et vous pou­vez le véri­fer auprès de toutes les asso­cia­tions (vnr, la rage, coeur des enfants, voillaume, etc) : je n’ai rien demandé en échange de l’aide finan­cière et ils ne m’ont aidé en rien. une rela­tion saine et nor­male.
enfin, si vous connais­sez mon­sieur Far­sa­dou, il suf­fit de lui deman­der que les choses entre l’emjf et moi ne sont pas aussi dif­fi­cile que ce que les uns et les autres vou­draient. nous avons des rela­tions nor­males mmême si nous sommes en désac­cord…

Mon­sieur Moha­med,
Moi aussi je cotoie de pres les acti­vi­tés de l’EMJF. Il est vrai que cette asso­cia­tion a des acti­vi­tés que l’on pour­rait qua­li­fié de reli­gieuses, mais n’est ce pas leur droit sachant la signi­fi­ca­tion du « M » de EMJF?
Mais a côté de cela, elle fait beau­coup d’activités sociales comme vous l’avez vous même reconnu dans des quar­tiers répu­tés dif­fi­ciles.
Pour les séjours, je suis très heu­reux de voir des amis, des « frères » comme vous dites pou­voir se per­mettre d’aller au ski ou en Anda­lou­sie via cette asso­cia­tion, et sor­tir un petit peu de leur cadre de vie. Quant aux acti­vi­tés pra­ti­quées lors des séjours, au ski, vous pou­vez …skiez. En Anda­lou­sie, vous pou­vez visi­tez des mos­quées (pas besoin d’être musul­man pour cela je vous le rap­pele!) et vous pou­vez même avoir quar­tier libre.
Per­son­nel­le­ment, l’EMJF ma incul­qué des valeurs citoyenne et m’a redon­ner gout et inté­rêt pour la vie poli­tique, qui je le recon­nais main­te­nant néces­site un enga­fe­ment total du citoyen pour faire bou­ger les choses. Moi même j’ai adhéré à l’UMP, et je n’en ai pas honte (pour­quoi d’ailleurs? parcque je suis des quar­tiers nord? ou parcque je suis d’origine étran­gere?) Je ne sais pas quels amal­gamme vous ten­tez de faire pas­ser par votre mes­sage, maiss pour un « frere », je vous trouve assez acerbe et cor­ro­sif.
Je tenais a ajou­ter que l’inscription a l’EMJF était libre, et ne néces­sité nul­le­ment d’être musul­man, chi­nois, black, blanc, beur.…
Cdlt

Bon­jour,
Mon­sieur Moha­med vous m’avez l’air de bien connaitre l’EMJF. Je tiens à vous dire que je ne suis pas musul­man et j’ai par­ti­cipé à beau­coup de leur acti­vi­tés.
Au ski par exemple, le matin, petit déjeu­ner ensuite mon­ter sur les pistes jusqu’à 17h retour au cha­let certes les musul­mans font leur prière mais moi, je fais un tour en ville et le soir, ils font des soi­rées thé­ma­tiques avec les pro­jec­tions des gamelles de la jour­née (très mar­rant) certes par­fois ils nous racontent des his­toires sur l’islam mais c’est très inter­res­sant sinon sans plus.
Je trouve légi­time de faire finan­cer par la ville leur fête de l’Aid puis que la ville finance bien les fêtes de noël et décore la ville pour des mil­lions d’euro, hors, nous ne sommes pas tous chré­tiens. Et où est la sépa­ra­tion de l’église et de l’Etat? Car je ne pense pas que noël est une fête laic.
En tout cas, Moha­med, je ne com­prend pas pourquoi,ce sont vos frères, je pense que l’Islam n’aime pas les hypo­crites.

Mon­sieur Rayan,
Pour Noël je pense qu’il s’agit plus d’un patri­moine de la culture fran­çaise qu’autre chose. C’est comme les vacances à Pâques, ou le Lundi de Pen­te­côte, ou tout autre événe­ments (comme la fête de Saint Nico­las en Bel­gique).
La France est de « culture chré­tienne » (j’entends par les tra­di­tions) depuis plus de 1 500 ans. ça ne s’efface pas d’un coup de baguette magique

Pas d’un coup de baguette magique certes mais notre beau pays qu’est la france ne marche pas aux quo­tas et si nous remon­tions a plus de 1500 ans quelle culture aurions nous? ne mélan­geons pas les choses et sépa­rons bien l’état et la reli­gion et soyons égali­taire et par­tons sur le même pied d’éstale et que deviennent nos com­pa­triotes juifs musul­mans ou boud­dhistes fran­çais ?faut t’il attendre 1500 ans pour recon­naitre « une culture ».… Soyons juste ou ne le soyons pas mais de grâce pas de sous enten­dus ou de fausses véri­tés comme pour noël et sa pro­pa­gande com­mer­ciale et non reli­gieuse

@ Franck, sans vou­loir remettre tout cela sur la table, rap­pe­lez vous ou nous en etions a 2 jours de l’evenement;
@Arnaud, ces­sez ce double lan­gage, ou alors remon­tons au Celtes, et fai­sons des cere­mo­nies de sorcellerie(d’ailleurs cer­taines fetes y font references),ou aux cultes greco romains.
Oui Noel tout comme Paques sont des fetes reli­gieuses, et n’appartiennent pas au « patri­moine de culture », car mal­gré la sepa­ra­tion de l’état et du cultuel, nous sommes bien dans un pays chré­tien non? sepa­ra­tion ne veut pas dire aban­don.
Ne pre­nomme t on pas la France: La petite soeur de l’Eglise?
N’est ce pas la messe de minuit, qui est dif­fu­sée le 24 decembre au soir sur les chaines publiques?
@ Fred, merci pour ton ana­lyse, je suis d’accord avec toi, mais les dif­fe­rentes eth­nies immi­grées en France, savaient qu’elles entraient en terre de Chris­tian­nisme, sans que cela ne leur pose pro­bleme, apres la ques­tion d’etre recon­nue est legi­time, mais tout en sachant que nous sommes des « apports » a la culture euro­peenne, mal­gré l’empreinte évidente et impor­tante des dif­fe­rentes civi­li­sa­tions orien­tales sur le vieux conti­nent.

@ Yousri, je sais bien que comme tout le monde j’ai une mémoire sélec­tive, mais je ne vois pas… vous m’expliquerez un jour.
en tous je suis d’accord avec vous sur un point : la reli­gion ne doit pas deve­nir un enjeu poli­tique et les convic­tions reli­gieuses ne doivent nul­le­ment déter­mi­ner les opi­nions poli­tiques.
pour le reste cha­cun a droit au res­pect de ses choix dans un cadre répu­bli­cain par­fai­te­ment res­pecté.

@ Mous :
Nous sommes d’accord ! L’association met en place des acti­vi­tés spor­tives, cultu­relles et de loi­sirs mais égale­ment des acti­vi­tés reli­gieuses bien néces­saires et utiles à la com­mu­nauté. C’est ce que j’affirme et j’essai d’expliquer à mon­sieur CANNAROZZO.
Concer­nant l’adhésion à l’UMP ou au PS ou même au FN je ne fais aucun amal­game, il n’y a aucune honte à cela venant des quar­tiers nord, sud, ouest, est, peut importe. Je pense que vous m’avez mal com­pris. Quand on adhère à un par­tie c’est sou­vent par idéo­lo­gie, part convic­tion, on sou­tien un pro­gramme ou des pro­jets…
Aujourd’hui ce n’est plus le cas, c’est du « donnant-donnant », on ne peut pas sur­fer sur les vagues (par­tie) selon la ten­dance. On joue à un jeu dan­ge­reux et ris­qué, c’est tout.
@ Rayan :
Je suis heu­reux que vous ayez par­ti­cipé aux séjours de l’EMJF et que vous y avez trouvé satis­fac­tion. Cela me fait sin­cè­re­ment plai­sir.
Concer­nant « mes frères », les membres de l’EMJF sont bien mes frères. Sachez qu’en Islam on nous enseigne de cor­ri­ger nos erreurs mutuel­le­ment, on n’a le droit égale­ment d’être en désac­cord. Si « mon frère » com­met une erreur ou une injus­tice vis-à-vis d’un croyant ou d’un non croyant, je me dois de l’exprimer (phy­si­que­ment, ora­le­ment et même par la pen­sée !). Savez-vous ce que signi­fie l’hypocrisie ?
@ M.Cannarozzo :
Tout d’abord sachez que si vous avez sou­tenu l’association, j’approuve votre démarche. C’est le nombre de fois dont vous l’avez fais en l’espace de ces deux der­nières années qui m’interroge (est-ce équi­table avec les autres ?). Trop d’éléments (fon­dés se ne sont pas des rumeurs) m’amènent à conclure sur vos rela­tions et vos inten­tions avec l’association…
Concer­nant vos actions j’affirme que vous avez fait fausse route.
Je me répète et insiste avec clarté, le sou­tien que vous avez donné à l’association pour « l’AÏD » 2007 n’était pas comme une fête de quar­tier ou fête de la musique…, les jeux étaient bien là pour se diver­tir et s’amuser mais au non de quoi ???
Tout sim­ple­ment en l’honneur et la célé­bra­tion de « l’Aïd el Kabîr » qui signi­fie la fin du pèle­ri­nage des pèle­rins à la Mecque ni plus ni moins.
Sinon, je dis que même si cela s’avère inter­dit je pense que tout citoyen de toute confes­sion paie des impôts, il serait bien de réflé­chir à les aider à célé­brer leur fête avec « leur argent » après tout. De les aider dans leur quête spirituelle…de rendre cela légal…mais là c’est un autre débat…
Moha­med

Mr Moha­med, Je connais un peu l’islam et je pense que vous qui êtes un saint, savez que lorsque un de vos frères fait une erreur ou une injus­tice, vous lui dites dis­crè­te­ment et non le criez sur tous les toits, car, il ne faut jamais dévoilé un défaut ou un péché d’un frère aux autres. Je ne pense pas que vous lui avez fait la remarque, c’est peut être un cou­teau dans le dos ce que vous venez de faire, si vos pro­pos s’avèrent exacte. En tout cas, j’ai bien lu la défi­ni­tion de l’hypocrisie.
C’est en voyant vos que­relles entre vous que je ne vois pas l’islam de Moha­med comme je la lis dans les livre. C’est pour cela que vous n’aurez jamais le poids en poli­tique car vous êtes facile à ache­ter.
Rayan

Rayan, je vous demande de pre­ci­ser le « vous », vous par­lez de votre inter­lo­cu­teur, des pro­ta­go­nistes de cet imbro­glio, ou de la com­mu­nauté musul­mane, car ce sont la des alle­ga­tions outra­geuses, et dan­ge­reu­se­ment offen­santes, pour l’ensemble des musul­mans, et qui sont, si elles concernent la com­mu­nauté inac­cep­tables et tout a fait condam­nables.

cha­cun je crois se rap­pe­lant les inci­dents de 2005, beau­coup deman­daient que l’on aide plus les asso­cia­tions. je l’ai fait de 2005 à 2008, pour une dizaine d’associations. il faut donc remettre les choses dans ce contexte et ne rien y voir d’autre. preuve en est qu’aucune de ces asso­cia­tions n’a pris de posi­tion poli­tique pour nous. ce ne fut pas le cas de notre adver­saire …

oui Mr Cana­rozo c’est cer­tai­ne­ment vrai mais c’est pas faute d’avoir essayé de votre coté vos « offres » ne devaient pas etre suf­fi­sante ou alors vous n’êtes pas bon communiquant.Essayez de mieux pro­po­sez pour les éven­tuelles pro­chaines élec­tions sauf que la vous n’avez plus la mis­sion ville.…allez pre­nez votre bâton de pèle­rin et essayez de vous recons­truire dans les quar­tiers!

c’est déjà ce que je fais Fred. mais pour être clair, je pré­fère être dans l’opposition en ayant aucune « pro­messe caté­go­rielle » à hono­rer plu­tôt que devoir expli­quer qu’avant et après les élec­tions ce n’est pas pareil. je ferai donc pas plus que la der­nière fois sur ce ter­rain, l’intérêt géné­ral est rare­ment la somme des inté­rêts par­ti­cu­liers.
merci tout de même de votre sol­li­ci­tude.

de rien même si je doute sin­cè­re­ment de la véra­cité de vos pro­pos sur ce sujet
[NDLR: Cette per­sonne est com­plè­te­ment ano­nyme (pas de mail valide fourni). La rédac­tion de MonAul­nay réprouve ces méthodes et risque de ban­nir des agis­se­ments futurs iden­tiques.]

on ne construit rien sur le men­songe, vous le savez, je le sais. j’ai déjà eu ce choix à faire. je suis dans l’opposition, en par­tie pour cette rai­son…

tout comme vous étiez dans la majo­rité mr cana­rozzo c’est juste un équi­libre ou un échange de rôle et puis « on ne construit rien sur le mensonge« l’histoire prouve le contraire… a menteur,menteur et demi.…