Commentaires sur : Aulnay 7e ville la plus violente de France ?

Par : Hervé Suaudeau

Hervé Suaudeau — Tue, 01 Jul 2008 15:31:36 +0000

Cher Arnaud,
Vous me qualifiez
– « peut être un adepte de l’image du méchant européen, colonialiste et sanguinaire«
et vous rajoutez:
» M. Suaudeau, et c’est consternant, que vous mettiez deux poids deux mesures. Lorsque l’on décrit MonAulnay comme un site neutre et impartial, ce genre de modération est… consternant ! Dommage, je m’attendais à beaucoup mieux de vous«
Je peux vous dire que j’ai souvent à faire à ce genre de cris d’orfraie poussés par des personnes se disant victimes du méchant senseur que je serais.
Mais soyons plus sérieux, ici mon seul rôle est la modération: c’est-à-dire que je m’efforce de ne jamais juger sur le fond un message, mais sur sa forme afin d’entretenir un esprit constructif, démocratique et de convivialité. Ces conditions sont nécessaires pour un débat démocratique. Si ce travail est bien fait, ce n’est pas de la censure mais bien de la modération.
Je respecte trop la démocratie pour vouloir faire taire un point de vue exprimé de façon posé (même si un point de vue me répugne). La phrase de Voltaire est constamment dans ma tête: « Je déteste vos idées mais je suis prêt à mourir pour que vous puissiez les exprimer ».
Par contre j’admets parfois être plus ou moins rigoureux sur les critères de modération en fonction de mon temps et de mon état de fatigue mais je récuse totalement les accusations de partialité volontaire. L’impartialité absolue est impossible mais j’essaie tout de même d’être le plus impartial possible.
Vous êtes à la limite de m’accuser de complicité de révisionnisme: Or du fait probablement de mon manque de culture, je n’ai aucunement détecté de tels propos dans les arguments de Yousri (je ne connais pas le sujet). De plus je suis plutôt contre les lois mémorielles qui tentent de régenter ce qu’il est bon de pensez. Mon point de vue sur ce sujet (la liberté d’expression) se rapproche plutôt de celui de Noam Chomsky que de celui de Jean-Claude Gaissot (auteur d’une loi mémorielle). Le blog est donc ouvert pour faire tenter de rétablir la vérité (s’il y a).
Je suis persuadé que vous comprendrez mes arguments et je vous encourage à continuer à présenter votre point de vue ici.

Par : Yousri Hidri

Yousri Hidri — Tue, 01 Jul 2008 14:42:07 +0000

Ce sont la des deviances, et des applications tronquées, et surement remis a leur avantage, car ces lois n’avaient pas cours du temps des conquetes, le maitre etait responsable devant dieu, du traitement de ses esclaves, et si celui ci embrassait l’Islam, il se devait de le liberer, d’ailleurs les descendants de ceux ci , sont encore la pour temoigner, et ont gardé la religion embrassée, la culture et la langue, la plupart s’est même installé en terre arabo musulmane.
juste un exemple
http://www.islamophile.org/spip/L-esclavage-en-Islam-pourquoi.html
excusez pour le lien.
[NDLR: Je propose de clore cette discussion sur l’esclavage qui est assez hors sujet et qui du cout repousse à la longue les lecteurs de bonne volonté (comme toute autre discussion hors sujet)]

Par : Romuald

Romuald — Tue, 01 Jul 2008 11:44:16 +0000

Lu dans le Libé du vendredi 27 juin (version papier, trouvée au boulot), à propos du Festival d’Aix-en-Pce et son thème central, l’esclavage moderne.
Au Mali, l’esclavage existe encore; on y est d’ailleurs esclave de père en fils, de mère en fille.
Au nord du Mali vivent des Touareg, terme apparemment inexact puisqu’ils sont appelés là-bas des Tamasheq. Leur particularité? leur peau noire. Ce qui leur vaut d’être mis en esclavage par d’autres Maliens ayant la peau claire (Shongaï)
Ce système, nous apprend Libé, est hérité des razzias et perdure au Mali donc, mais aussi au Niger et en Mauritanie.
Si aujourd’hui l’esclavage est aboli au Mali, il persiste pour des raisons pratiques.
Témoignage d’un esclave: « On nous apprend que quitter son maître, c’est aller à l’encontre d’Allah, càd être maudit ».
Un imam arabe de Gao indique lui qu’il est humiliant pour un maître (ce qu’il est) de voir ses esclaves réclamer la liberté; et qu’il est frquent, dans certains coins du Mali (Menaka et Ansongo, à l’est du pays) que les maîtres utilisent pour satisfaire leurs pulsions, des femmes esclaves.
Histoire d’un esclavage ordinaire, au XXIème siècle..
Pas certain que ces coutumes soient plus « humanistes » que l’esclavage pratiqué par les colons européens..
On retrouve cette forme d’esclavage moderne chez nous, avec les clandestins exploités par des patrons véreux.

Par : Yousri Hidri

Yousri Hidri — Mon, 30 Jun 2008 20:58:06 +0000

Voyons Arnaud, ceci doit rester un echange amical, je ne suis pas partisan des theses negationnistes, c’est me connaitre bien mal, pas plus que je ne suis proche d’aucun extreme, de quelque nature qu’il soit.
J ai moi meme été censuré sur ce site, Hervé pourra vous le confirmer.
En conclusion, enfin j’espere, si ce qui resulte de mes propos chez vous, est que je serais « peut etre », un adepte de l’image de l’europeen, mechant colonialiste et que sais je encore,la vous etes reducteur, et je trouve l’echappatoire et le raccourci, un peu facile, bien que j’en sois navré.
restons en donc la si vous le voulez bien.

Par : David Burlot

David Burlot — Mon, 30 Jun 2008 18:41:25 +0000

@ yousri Hidri
Merci pour cette précision.
Restons-en là.
Nous aurons encore bien des choses à débattre.
Cordialement

Par : Arnaud

Arnaud — Mon, 30 Jun 2008 17:31:20 +0000

Monsieur Suaudeau,
Je suis étonné que vous mettais une remarque comme quoi mon commentaire est à la limite de la modération, quand M. Hidri écrit des choses à la limite du négationnisme :
« Je reviens a la condition d’esclave, qui n’avait rien de comparable dans le monde arabo musulman, avec la traite occidentale, tout comme pour les prisonniers de guerres, des conventions strictes existaient deja, d’ailleurs vous l’avez dit vous meme, apres la prise d’Alger, les chretiens ont été retrouvés, demandez aux populations dont les pays ont été traversés, par les croisés le souvenir impérissable qu’ils ont d’eux.«
« Les pays que vous citez ne sont pas responsables de génocides envers des peuples et des civilisations depuis le 15eme siecle sur tous les continents, encore une fois confrontez des elements de même valeurs.Faites le compte, cela devrait etre interessant(si cela est toute fois possibles, car il manquerait des peuples temoins)«
Vous ètes peut être un adepte de l’image du méchant européen, colonialiste et sanguinaire, que certains mouvement (proche de l’extrémisme) tente de véhiculer.
c’est un peu réducteur, M. Suaudeau, et c’est consternant, que vous mettiez deux poids deux mesures. Lorsque l’on décrit MonAulnay comme un site neutre et impartial, ce genre de modération est… consternant ! Dommage, je m’attendais à beaucoup mieux de vous.

Par : yousri Hidri

yousri Hidri — Mon, 30 Jun 2008 09:22:35 +0000

Monsieur Burlot, Il est vrai que j’y suis allé un peu fort a votre encontre, et je m’ en excuse, car de fait, ce n est pas tant l’homme que j’attaquais, et que, a travers vous, ce sont les différentes politiques successives nationales qui sont visées, et vous l’avez prouvé, vous etes un homme de dialogue, donc encore une fois toutes mes excuses.
Mais il faut rappeler que les dissensions internes au parti socialiste, lors des 2 dernières campagnes nationales, ont lésés nombre de gens, et ont laissé le champs ouvert à la politique actuelle.

Par : Yousri Hidri

Yousri Hidri — Mon, 30 Jun 2008 09:09:53 +0000

Tout comme un autre intervenant, je n'avais pas trop envie de vous repondre, vu le ton employé, même dans d'anciens posts(rappelez vous), mais bon, partisan du dialogue, et respectant toutes les opinions, memes celles contraires au miennes, quand elles sont motivées, je repondrais donc. Si vous avez besoin de precisions sur la "pensée colonialiste", c est que vous parlez sans maitriser le sujet, ou éludez certaines choses,(nombre de chanteurs francais s'y sont illustrés entre autres) Les pays que vous citez ne sont pas responsables de génocides envers des peuples et des civilisations depuis le 15eme siecle sur tous les continents, encore une fois confrontez des elements de même valeurs.Faites le compte, cela devrait etre interessant(si cela est toute fois possibles, car il manquerait des peuples temoins) Nul besoin de preciser, pour ce qui est de la gauche et de la droite, je crois que c est assez precis, je ne vais pas me repeter et il me semble que le mot "pourris" ne faisait pas parti du post. Vous parlez de reconnaissance, pour les Harkis, c'était 2005 je crois, merci de tout coeur, le "maintien de l'ordre" en algérie, "episode" auquel on nie le terme de guerre, reconnu depuis peu sur le bout des levres pour eviter d'en payer les indemnités ou d'avoir a passer en cours pour non respect de la convention de Geneve(torture massacres et autres). Ne confondez pas non plus les guerres bilatérales, ayant 2 belligerants, voire plus, avec les invasions colonisatrices forcées. Je reviens a la condition d'esclave, qui n'avait rien de comparable dans le monde arabo musulman, avec la traite occidentale, tout comme pour les prisonniers de guerres, des conventions strictes existaient deja, d'ailleurs vous l'avez dit vous meme, apres la prise d'Alger, les chretiens ont été retrouvés, demandez aux populations dont les pays ont été traversés, par les croisés le souvenir impérissable qu'ils ont d'eux. vos exemples de site, dont l'un est afrocentriste, l'autre, une encyclopédie qui oublie beaucoup de choses, et un que je n'arrive pas a cerner, cela reste malgré tout informatif, et une base de recherches, ma foi succincte, mais bon. J'ai deja parle de "reconnaissance EGALE", ne m'avez vous pas compris? Je fustige une mentalité pouvant se revendiquer de cet "héritage", sachant qu'elle peut prendre beaucoup de formes, et causer des dégats important dans notre société socio-culturelle, dans les 2 sens. Malgré le racisme fort et latent, notre discussion prouve, que virtuellement, a defaut de vive voix, le discours reste possible, et reste la base de ce futur que vous prônez, mais il faut qu'il y ait un futur pour tout le monde, je pense que cela sera plus dur.

Par : Arnaud

Arnaud — Mon, 30 Jun 2008 05:34:49 +0000

[NDLR: Ce message a été modéré compte qu’il contenait nombre d’invectives (au minimum des provocations) et ne respectant pas la charte de bonne conduite : http://www.monaulnay.com/charte-de-bonne-conduite.html. ]

Par : frank cannarozzo

frank cannarozzo — Sun, 29 Jun 2008 08:59:40 +0000

on voit que cela passionne mais on est bien loin des chiffres. plusieurs précisions : 1.la police de proximité n'a JAMAIS été déployée à Aulnay. quand je suis arrivé en 2001, son déploiement était prévue en fin d'année, il a été abandonné par la Gauche avant même l'arrivée de Sarkozy. 2. les effectifs à Aulnay sont les mêmes qu'en 2001, je ne vois donc aucun abandon. 3. je ne veux pas faire croire que le tribunal de Bobigny ne fait rien, ce serait faux. il fait son boûlot et même plutôt bien . mais il n'en est pas de même de l'efficacité des sanctions prises ! là est totue la différence. 4. que peut faire la police pour des mineurs qu'on attrape tous les jours voire plsuieurs fois par jour pour les mêmes faits ? si la sanction judiciaire ne les dissuade pas d'agir, l'intervention policière ne sert plus à rien. 5. j'avais oublié également un point très important qui pèse également dans nos chiffres. le fait que nosu ayons une gare très fréquentée (36000 voyageurs/jour), génère un ajout de chiffres à notre commissariat. en effet c'est dans notre gare que la surêté des transports de la sncf comptabilise les faits qui ont lieu sur une partie de la ligne, car leur bureau est logé dans notre gare. dans ces cas, les faits ne sont pas forcément rattachés au lieu de commission (surtout quand c'est dans le train) mais au lieu d'enregistrement. normalemtn il y ensuite une rectification mais c'est l'objet d'un vrai litige entre les commissariats. 6. je n'ai pas honte de mon bilan déjà publié : 4900 faits de délinquance de voie publique par an en 2002, et 4500 en 2008 soit - 10% . (faits de violence, vols, cambriolages et dégradations). tous avaient baissé sauf les violences commises par les mineurs, je ne l'ai jamais caché. 7. j'étais mardi dernier, intervenant auprès du service de probation du tribunal (service qui s'occupe des travaux d'intéret général) pour intervenir auprès de jeunes sanctionnés souvent pour la première fois. je suis le seul élu qui accepte d'intervenir malgré les demandes faites à d'autres. et cela pour la seconde fois. savez-vous pourquoi c'est à moi qu'on le demande alors que je ne suis même plus adjoint ? sûrement pas grace à lacaricature que certains voudraient dresser de moi. 8. j'ai dit au maire, et monsieur Guillemin en charge de ces questions, que j'étais à leur disposition sur ce sujet comme je l'ai aussi proposé à Alain Amédro sur d'autres sujets. pour ce qui est de l'intérêt général, j'agirai toujours en ce sens même si les autres doivent reprendre mes propositions, cela ne me gêne en rien. mais cela ne m'empêchera pas de dénoncer les erremments, les erreurs et les décisions inutiles, couteuses de la majorité actuelle. 9. pour ceux qui ont pu me voir débattre de ces questions dans 8 des 12 conseils de quartiers, chacun aura pu voir que je ne suis pas un dogmatique mais un pragmatique. à chacun de faire de même.